#楼主# 2020-5-24 10:13

跳转到指定楼层
http://www.zhihu.com/question/20275077?nr=1&thread_id=1_290233 那里楼主所道的兼并明显没有契合知识,可是现现在东亚的国度或地域要末是被好国挨压,比方中国;要末是被好国耻辱的拔擢,比方日韩台(好军强忠、基天搬家、战时批示权、好牛入口)。日本昔时以战役去告竣此目标,亡国灭家,正在将来,能否有愈加战争的方法去完成东亚的共枯?




上一篇:按个摩,洗个澡,你可以睡了,安
下一篇:手机挂机时收益40/-180/需要了解的滴,
回复

使用道具

塞翁364 发表于 2020-5-24 10:37
花青翡翠
回复 支持 反对

使用道具 举报

茉莉707 发表于 2020-5-24 10:14
东亚跟欧盟没有可比性。东亚就算形成超国家组织,也只会是不对等的朝贡式而不是对等的欧盟式。
东亚之所以形不成欧盟式的组织,原因是结构性的。美国从中作梗不是根本因素。
因为中国太大,太强,主权太值钱了。所有欧盟式的对等让度主权,对中国来说都是亏的。要知道中国本身已经相当于欧盟了。
东亚未来的超国家组织,只可能是不对等的朝贡式,这不是主观愿望所能改变的。
在中国多少还有点近代心态的年代,跟日韩打交道时位置还摆的比较平等。在近代心态逐渐走远的未来,心态对等都很难。
所以说前些年东亚共同体的错过,可能会像蒋经国去世一样,或许就是永恒。。。
因为无论从实力上还是心态上,中国都永远不可能再一次开出那样的价码了。。。。。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

123456911 发表于 2020-5-24 10:15
题主的想法便是亚细亚主义,日本人提过,康有为,梁启超,孙中山提过,汪精卫提过,圣雄甘地提过,鲍斯也提过。因为亚细亚主义,有了琉球吞并,有了日韩合并,有了东亚新秩序,有了大东亚共荣圈构想,太平洋战争,甚至同盟会和辛亥革命,也是亚细亚主义的产物。
亚细亚主义并没有一个明确的中心思想,其内容围绕着开国,文明,合作,新秩序等等,根据世界形势在不断变化,包括最近的东亚共同体,也可以看作是亚细亚主义的一种。简单来说亚细亚主义就是联合东亚诸国,对抗西方霸权。
1924年11月28日,孙中山在神户的大亚细亚主义讲演就提出过类似题主的问题:日本是要成为西洋霸道的鹰犬,还是东洋王道的干城?

让我们先从近代开始了解亚细亚主义的发展。
1878年,大久保利通起草,海军中尉曾根俊虎建立了振亚会
1880年,以振亚会为基础,建立了兴亚会
其背景是1874年大久保利通在出兵台湾之时参加天津条约(中日天津会议专条)时与李鸿章约定的”日本,中国,朝鲜等东洋的团结“。其中心是”振兴亚洲,对等或凌驾欧美
曾根俊虎由于与明治政府对立,在振亚会的后期被拘禁。同样性质的内田甲设立了黑龙会。
黑龙会的名字来源于黑龙江,是当今日本右翼的始祖之一,提倡日韩联邦,废除种族歧视,同情俄国十月革命,支持孙中山创立了中国同盟会,黑龙会后来由于其思想极端,在1946年被GHQ,联合国军司令部下令解散。
同盟会的主张自然不用多说,驱逐鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权。孙中山,陶成章,章炳麟,胡汉民,汪精卫在媒体上与康有为梁启超等保皇派进行了非常激烈的论战,但是在亚细亚主义上,双方抱有共识: 东洋的仁义道德,应该成为世界秩序的基本
昭和政府也正是受亚细亚主义影响,于1938年,也提出了东亚新秩序

「この新秩序の建設は日満支三国相携へ、政治、経済、文化等各般に亘り互助連環の関係を樹立するを以て根幹とし、東亜に於ける国際正義の確立、共同防共の達成、新文化の創造、経済結合の実現を期するにあり。是れ実に東亜を安定し、世界の進運に寄与する所以なり。」

”树立以日本(包括当时被吞并的朝鲜),满洲,中国三国在政治,经济,文化上互助互利的协作关系的基干,以东亚圈国际正义的确立,共同防共的达成,新文化的创造,经济结合的实现为目标,推进东亚的稳定,为世界的进步作出贡献。“

东亚新秩序在文化方面,主要强调沉淀日本文化,融合中国文化以及新思想,创造新文化为其要旨。希望对当时中国普遍存在的事大主义和小中华思想进行改造。
事大主义和小中华思想,则与现代的民族主义情绪,爱国主义,大汉族主义,甚至韩国起源说都有着密不可分的联系。同属中华思想的延伸。中国是世界中心,华夏以外均为化外之物,東夷西戎北狄南蛮。不消除这种自民族中心主义,是无法与其他国家,民族进行紧密合作的

东亚新秩序之后,就是大东亚共荣圈,中心思想”大东亚是日本的生存圈“,日本希望有领导地位,带领各国走向繁荣富强,以”相互协作,独立尊重“为主旨思想而建立,于现代的欧盟属于对等地位。但实际上,由于种种原因,菲律宾第二共和国,越南帝国,老窝王国,缅甸,柬埔寨,以及当时的伪满洲国,包括当时已经被吞并的朝鲜半岛及台湾,都是日本的傀儡政权。大东亚共荣圈带来了发展了吗?抛开民族情绪,确实带来了一定的发展,于”独立尊重“,实在是背道而驰。

随着1945年大日本帝国战败,近代亚细亚主义迎来了终结。随着GHQ进驻日本,朝鲜战争,越南战争,共产国际的冲击,冷战,现代文化经济娱乐的高速发展,亚细亚主义难以再次掀起波浪。

东亚诸国有着相似的基本文化和伦理思想,到了现代却出现了经济,政治,价值观上的巨大差异。
如中国,朝鲜以及新加坡在政治上仍然实行事实上的一党专制,日本,韩国则推行彻底的民主主义和宪政。在大部分问题上都产生激烈的碰撞。同时中国不承认台湾为主权独立国家,朝鲜和韩国互不承认对方政府的合法性,东亚诸国又普遍存在领土纷争,中韩民族主义情绪浓厚等等,都会成为建立现代东亚共同体的障碍。
在经济上,日本与其他国家差异巨大,与其他国家的自由贸易协定相当之多,不可能从开放再次走入保守。如果导入共通货币,各国会失去金融和财政政策上的自主权,经济不见得会比现在更好。
国防上,解放军进驻日本,自卫队驻扎中国,韩国驻军朝鲜,马来西亚驻军新加坡,都不是很现实的事情。日美安保条约怎么办?韩国的美国驻军又怎么办?牵一发而动全身。

唯一值得期待的,是文化发展。
西方当前存在文化上的霸权,这是难以否定的。我们看好莱坞,学英语,吃麦当劳和西餐,穿着西服去找工作,用着西方的技术,希望得到西方的奖项,盲目服从着西方的规范,把西方的思想看作是文明开化的象征,这样真的就是正确的吗?
我个人的观点是东西方文化应该是平等的,东亚的中华文化圈同样存在灿烂悠久的文化,目前所需要关注的是一个传播的问题。
现代亚细亚主义影响下的东亚文化再兴
要达成东亚文化再兴,需要各国家民族做好充分的准备,中国经历了文革,朝鲜半岛经历了去汉字化,东南亚因为地理因素已经被西方文化全面渗透,即使是在以传播东亚文化为己任的日本,也险些走上脱亚入欧的道路。这里并非提倡东亚文化的优越性。只是为了促进东亚文化再兴,建立一个新东亚共同体是非常有必要的。如同近代反对殖民统治,促进民族独立的风潮一样,亚洲应是亚洲人,以亚洲文化为主导的亚洲。在全球化浪潮中我们得到了许多,也失去了许多,但是我期待在有生之年,能够看到东方文化的再次崛起,正是因为东西方文化的差异,世界才如此的精彩。
回复 支持 反对

使用道具 举报

杨俊语语il 发表于 2020-5-24 10:15
个人看法,以当前的政治格局而言,亚洲不太可能出现类似的实体化联盟。
欧洲的格局是主要成员国体量相差不大。军事也好,经济也罢,谁也奈何不了谁,包括英国在内,没有任何一个国家有能力做整个欧洲的唯一领导者。二战后欧洲开始衰落,世界经济中心和政治中心向美洲转移。欧洲意识到,单枪匹马在欧洲都不能称雄的国家,还在研究自己的世界地位,真是想太多了,联合起来还有得一搏。这导致欧盟的前身,譬如煤钢共同体等组织很早就出现了。
而东亚与之恰恰相反。东亚,确切的说是东北亚各国有着较大的体量差异,先后有苏联,中国,俄罗斯这三个庞然大物矗立在此,即使日本,也是大小不亚于欧盟主要成员国的国家。
这几个国家之间,不太存在欧洲那种共御外侮的思路,因为核心利益不一样。
1.对于前苏联,今俄罗斯,乃至于中国来说,谁是外侮?是美国。于是熊大和熊二联合起来对抗外面的熊。虽然熊大和熊二也闹过别扭,身份也互换过,但是现在可以相逢一笑,因为外面的熊毕竟更大些。
对于日本和韩国来说,卧槽,外侮就是你们好吗,美国是需要依靠的重要力量。同样是暴熊一样的存在,家门口的熊比远处的熊可怕多了。
对于蒙古来说,同时被几只暴熊圈在中间,我的内心简直是奔溃的,我现在中立还来得及吗。
对于朝鲜来说,什么,有熊?哈哈白头山有核弹!
2.欧盟的发展,是把国家个体权力逐渐让渡给欧盟整体权利的一个过程,你是一个成员国,你希望通过欧盟获取利益,那么你需要失去类似本国货币发行权这样的权力,来换取欧盟大集体带你装逼带你飞的资格,从煤钢共同体到欧盟实体,个体权力不断削减,联合体对内部各国的权力和控制力日益上升,欧盟正在从一个组织向一个实体化的“欧洲国”发展。
而对于东亚这几个大国来说,包括日本在内内心没有一个愿意放弃世界第一的梦想,没有一个甘愿给别人当小弟,也切切实实的在世界霸主之路上扑腾着,就算曾经失利或止步于第二名的位置,但是最差也还是个地区中心,经济主导。
各国的思路都是:我心目中的未来,至少是我自己亚洲第一世界第二,这里卢布还在努力提高国际竞争力,那边人民币国际化开始了。现在你让我跟你们混成一个亚盟实体,放弃之前的这些努力,然后在这个实体里面当个亚洲第三四五六?来,你先告诉我这个实体里谁说话最管用?
3.美国不会乐见亚洲出现实体化联盟。你要是最大的熊你也不愿意见到对面的熊抱团。现在熊大熊二关系密切,所以美国各种重返亚太,唯恐丧失其在亚洲的影响力和辐射力。随着熊大熊二抱团后的实力不断上升,韩日这两个很大程度上受美挟制的国家会越来越表现出左右摇摆,韩国摇摆的幅度更大一些,已经回头来拉拢中国,日本是向外扭动得更勤快,而蒙古已经泪流满面的举白旗表示“叔叔你们随便玩别吓唬我我只是个孩子”。至于朝鲜请大家不要指望这只自闭症熊,除了作为地区炸弹之外并没有什么贡献。
综上。东北亚地区会形成,并且正在形成有影响力的经济圈和快速发展区域,但是难以形成政治上趋向实体化的联盟,仅有中俄可以在美国熊坚挺不倒的前提下抱团取暖,韩日蒙在美国和中俄之间徘徊游移,朝鲜还处在不可控的暴走状态下。
回复 支持 反对

使用道具 举报

无人岛屿颈 发表于 2020-5-24 10:16
不可能的
中国让渡不了日韩那么大的利益
做狗有做狗的坏处 但并不是完全没有好处的
等到中国可以让渡那么大的利益时 美国早退出西太平洋了
什么时候中国能造出他们极端想要美国又出让不了的东西
到那时日韩恢复朝贡或称为新型伙伴朝贡关系就好了
吃饱了没事干 才去建什么盟呢
回复 支持 反对

使用道具 举报

您脱风云错 发表于 2020-5-24 10:17
不可能,因为中国体量太大。
欧盟的主要国家都是体量相近,比较平衡,国力不至于悬殊,这样容易建立比较平等的关系。(即便如此,现在波匈捷这样的国家还是觉得欧盟不尊重自己的独立性)
而日韩和中国达成类似欧盟的体制,凭借中国的巨大体量,日韩必定会越来越边缘化,丧失独立性,沦为中国的卫星国,甚至亡国灭种。(因为日韩和中国文化颇有渊源,人种相同,恰恰如此,中国人会更润物细无声地吞并他们,美国反而不会)
除非让日韩也搞核武器,然后人口增加到10亿左右,这种联盟才可能平等。
回复 支持 反对

使用道具 举报

123457018 发表于 2020-5-24 10:17
多读读历史,千年以前的春秋战国时期的纵横家早就告诉你了,合纵连横合纵连横,连横破合纵。做连横的一方别做合纵的一方,弱的一方才合纵,强的要连横,跟那些国家一对一地谈,一对一地谈。
回复 支持 反对

使用道具 举报

素色流年783 发表于 2020-5-24 10:18
这个问题被提出来,说明人类还是愚蠢的

一战时期,德国和英国是主要矛盾,打了好几年,双方精英死的差不多,是英国得利了还是德国得利了?

是美国得利了

二战时期,法国致力于消弱德国,英国致力于大陆平衡,又战作一团,是德国得利了还是法国得利了还是英国得利了?

是美国和苏联得利了

反恐战争,从911,美国花费了巨额美元打击本拉登,推翻萨达姆,是美国得利了还是本拉登得利了?

是中国得利了。

很多时候两虎相争必有一伤是肯定的,问题是另外一只虎往往得不到好处,反而是窝在旁边的狐狸捡了漏

如果中国和美国相争,必有一伤,那么最后谁得利了?

恐怕是印度
回复 支持 反对

使用道具 举报

尘埃416 发表于 2020-5-24 10:19
理论上可以。以中日韩的体量,经济上精诚合作,政治上不闹别扭,那就是妥妥的世界霸主。

但是实际运作起来就不好弄了,不过历史不是问题,地缘不是问题,钓鱼岛什么的都不是问题,最重要的问题是日本人的脑袋。我不是开玩笑,我是认真的。

自从伊藤博文去世以后,日本就没有政治家能够主导日本的发展了,从那之后近百年来的日本政客,永远能在若干选项中精准地找到最错误的那个。我不是开玩笑,我是认真的。

而且以目前的趋势而言,我觉得在二十年内看不到好转的希望。
回复 支持 反对

使用道具 举报

杨柳657 发表于 2020-5-24 10:19
先表明个人观点,非常有可能。不但中国人这么认为,甚至美国人也这么认为。
实现的前提是中国的力量强大到能够庇护日韩,免遭美国的报复。
在美国主导的世界秩序中,日韩目前大约处于三等国家的地位。
一等国家自然只有美国自己
二等国家是英法德等传统欧美列强,澳新跟得紧可以算二等半。
三等国家是欧洲小国,以及日韩,甚至日韩地位还要比西班牙瑞典等欧洲小国略低一点,大约可以算三等半。(无论如何,欧洲小国还歹还算远房亲戚,而日韩不过是被打服了得小弟)
四等国家大致是东南亚/拉美/非洲/中东等发展中国,属于被剥削压迫的地位。
中俄印三个大国算是游离于美国体系之外,大约属于二等国家地位,属于斗争中有合作的关系。
日韩当前地位的好处是,能够摆脱四等国家被剥削压迫的地位,跟着美国喝点汤,而且不会被美国针对,活的比中俄要轻松。
所有国家在制定外交政策的时候,都是基于本国的根本利益为出发点。那么日韩的根本利益是什么呢?
经济上,日韩作为工业化国家,希望能够获得稳定的原料来源,产品市场以及产业升级的机会。
政治上,日韩希望成为正常国家,即使不能入常,那也要争取一个五常之下,其他之上的地位
安全上,日韩需要解决朝鲜问题这个始终顶在腰间的军事威胁。
文化上,日韩希望能够重塑自身的传统价值观,摆脱相对于白种人世界二等公民的地位
政治方面,日韩在美国体系中是完全没有自由意志的。冰岛一个鼻屎大的欧洲小国,首相可以在公开媒体上怼特朗普,世界人民都觉得这很正常。换了日韩的领导人,敢公开对金毛大统领说一个不字试试?如果日韩加入中国为首的集团,那么按照中国目前五项基本原则以及命运共同体的基本思路,至少从三等半跃升到二等国家的地位是妥妥的。不说公开唱反调,至少和中国地位平等讲讲价的地位总是有的。
经济方面,日韩以极大的劳动强度,得到了名义GDP上与第二等级国家类似的水平。但是国民的实际幸福感则远远不如。美国在经济上对日韩基本上可以说是予取予求。美国压迫加拿大和墨西哥接受新的北美自由贸易协定,加墨两国总统还要口头上抵抗一下。换了美国跟日本讲贸易协定,安倍连“嘤嘤嘤”都不敢哼出声来。美国调涨韩国的安保费,从9亿美元大幅增加到50亿美元,文在寅万分不爽,最后也那只能默默接受现实。如果日韩加入中国为首的集团,那么按照一带一路的规划,日韩完全可以在非洲/东南亚/拉美/中东分享部分利益。而且在高端产业方面,中国基于现有的格局,也完全可以分享部分蛋糕。比如集成电路、机器人等领域。
安全方面,朝鲜始终是悬在日韩头上的达摩克里斯之剑。而朝鲜问题,实际上是美国的过分强硬而制造出来的问题。朝鲜的第一诉求始终是自身安全,而美国恰恰就是追求对全世界的不对等安全态势,不给朝鲜一个安全承诺。换了中国主导世界秩序,不说解决朝鲜统一问题,至少保证东北亚的绝对和平,并组织朝韩对等裁军是完全做得到的。朝韩目前都属于燃烧生命来维持军备的状态,能够确保和平,就意味着社会财富的大量节约和安全感的极大增强。
文化方面,日韩目前都是在原有的传统文化上,以军事占领的手段,在高层强行嫁接了一个欧美式的民主制度。看日韩的实际情况,这个制度实际运行真的效率不高,但由于美国的强力控制,日韩连制度上的自我更新都无法进行。套用中国的说法,日韩当前就是明显的缺乏文化自信的表现。由于两国政治军事经济上完全附庸于美国,又长期被美国干涉内政。导致两国的政府和底层民众相当的割裂,大家都意识到国家的问题,却无法在现有的框架内实现制度更新。对比中国,虽然一度非常落后,但是争得了独立自主的地位,总能在跌跌撞撞中前行,而不至于困居原地。中国的改革和崛起可以为日韩提供一个机会,让两国可以挣脱外来控制,在自身传统文化改良基础上完成制度更新和价值观/自信心的建立。
综上所述,日韩在美国主导的体系下,是非正常国家地位,且已经长久的被玻璃天花板限制。两国要追求有更好的未来,只能期盼中国早日崛起,并及时靠拢,如此则可以平等之盟友身份,成为正常国家,获得真正的发展。
(美国精英如亨廷顿之流,一早将日本定义为墙头草,认定其有朝一日必反。今日反中事美有多殷勤,他日弃美投中则有多果决)
回复 支持 反对

使用道具 举报

David902 发表于 2020-5-24 10:20
中日韩成为欧盟的超国家组织的机会不在于过去而在于未来,我不同意二战或二战后是唯一的契机,首先是ideology分歧,其次是当时的经济状况不足以支撑这样一个组织。
随着时间的推进,亚洲以及全球为了经济上的合作与发展会越来越包容中国,而中国的外交策略和意识形态也会发生改变。这为中日韩三国的相互和解提供了一个可能的基础。中日韩成为“东亚联盟”中也必然会经过类USMCA/NAFTA的三边自贸组织的过程,而且不仅是中日韩有这样的可能,整个东亚、东南亚都存在可能。这样的经济组织在亚洲历史上其实是有迹可循的:
现实中,亚洲确实是在不断地区域合作的趋势下发展的,基于anti-communi** ideology的东盟是最早正式实施国家层面经贸合作的东南亚组织。日本的雁行模式也对东南亚产生过非常积极的影响。不过,亚洲这个区域,不仅亚洲国家希望领导建立国际组织,作为全球唯一的超级霸权国家美国也不会错过机会,这就是APEC诞生的背景。
真正让东亚以及其他亚洲国家意识到自上而下国家层面的组织的重要性的是1997年的亚洲金融危机。在这场前所未有的金融风暴中,泰国、韩国、马来西亚、菲律宾、印尼、日本、香港等这些东亚和东南亚重要的经济区域无一幸免都遭受了重创。然而APEC与IMF,或者简单地说,美国,都没有为东亚、东南亚国家提供及时或有效的援助。自此,一切源自外部的区域组织幻想都破灭了,东南亚或者东南亚-东亚的未来应该掌控在自己手里——ASEAN Plus Three(有阵子非常火热的APT、ASEAN+3、东盟10+3)出现了。在2001年的峰会上,“东亚共同体”作为发展蓝图被提出。而中日韩领导人会议(China–Japan–South Korea trilateral summit)也从APT框架中诞生并**出来。
当然了,国际政治局势复杂且多变,欧盟成型到现在暴露出了很多问题,中日韩之间也经常有着摩擦与冲突。超国家机构的道路还很漫长。


知乎**制度太严格了,凑合看吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

forregistuse 发表于 2020-5-24 10:21
当然可以呀,德国就是榜样,连德国都能和平统合欧盟,中国为什么不能和平统合东亚?当然,走帝国主义的老路是没有前途的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

永远爱你冰塘 发表于 2020-5-24 10:21
可能,而且已经是大势所趋。
结盟有两大条件:
其中一个条件是偏差不大的经济条件和经济运行机制,这中国正在逐步走回一个民众都参与的,并且经济条件在接轨的经济国家轨道,这是几十年前欧盟具备而且是中国不具备的。
第二点,重大特殊灾害事件的区域性,换在欧盟结盟时期就是核武器和难民与及相关战争后果,本来这在后冷战时期不应该发生在东亚地区的,问题是,美国的所为显然已经在使得整个区域陷入一次重大事件均波及的环境,东亚区域承受不起核武器加难民的代价。
当然还有一个选择或者无论中国加不加入亚盟都可能也应该已经在干的:中国各省实力对标欧美各国与及亚洲区域发达的地区(至起码,举例贵州被要求对标印度上海),基于统一的中国进行发展。
(拜托,想想最新复联里的阿斯加德吧,他们已经准备给小渔村来个大变样了,中国人不再干点什么是不是太可悲了?)
回复 支持 反对

使用道具 举报

123456833 发表于 2020-5-24 10:21
从这次弗吉尼亚白人事件看,有可能。
如果美国的白人保守派真正掌权,那么欧洲白右得势并掌权的日子也不会遥远。全球白人种族主义元首肯定会先干掉自己国内的墨绿非,这个世界会恢复赤裸裸的弱肉强食的森林法则,但下一个目标是谁?当然是对西方世界最具威胁的国家中国了,到时俄罗斯能保持中立就谢天谢地了。现在的中国还不具备和整个白人世界抗衡的实力。中国13多亿人口,西方9亿多人口,但中国的工业总产值要到2025年才堪堪追上西方,在某些高端技术领域存在差距。而且因为美国的全球海军,中国在能源自给自足方面还是个隐患对于中国来说很缺时间,希望政治正确能继续困扰着西方,不要太早觉醒并暴露出西方强盗的本来面目,更不能让全球白人国家最终联合一起毕竟很多大事情发生,最初都是几年甚至10年前的某次小事件作开头的

我扯了那么多,是因为某天白人国家联合起来的时候,日韩本着唇亡齿寒的道理必然向中国靠拢。毕竟一个人改变国籍可以,但肤色和人种基因这些先天的改不了。黄皮白心再怎么样也是个黄皮
回复 支持 反对

使用道具 举报

12下一页
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则